Клуб любителей Mazda CX-9
Главная | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Последние темы на форуме
  
  • Клубная встреча (0)
  • ФОРУМ Клуба любителей Мазда СХ-9 - www.mazda-cx.ru/forum/ (0)
  • Наши атомобили (176)
  • Есть ли смысл ставить серую на гарантию (3)
  • Как поменять мили на километры. (17)
  • Ксенон в противотуманки. (16)
  • Тюнинг и АвтоЗвук (47)
  • Накачка калес азотом вместо воздуха (30)
  • Хром решетки радиатора и камеры заднего вида для CX-9 (0)
  • CX-9 разгон до 100 км/ч Видео (8)
  • Сбиваются настройки Bluetooth (22)
  • Хлопки в двигателе!!! (17)
  • Сколько остаётся в баке топлива , когда загорается лампочка (11)
  • Газоболонное оборудование (47)
  • Родные масла MOBIL1 USA FULL SYNTHETIC API-SM/SL ENERGY CONS (23)
  • Топливный Фильтр (6)
  • Продам новые родные диски с резиной от СХ-9 R20 (5)
  • трптата (3)
  • Профессиональная помощь в выборе страховой. (0)
  • Продам коврики (0)

    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Архив - только для чтения
    Модератор форума: Zoom-Zoom, polkol  
    ФОРУМ » Эксплуатация и обслуживание » Шины и диски » Накачка калес азотом вместо воздуха
    Накачка калес азотом вместо воздуха
    UrfinДата: Четверг, 19.03.2009, 21:48 | Сообщение # 1
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 122
    Имя: Евгений
    Репутация: 4
    Авто: Mazda CX-9 AWD,Subaru Legacy 2.5
    Статус: Offline
    Накачка кoлес азотом вместо воздуха

    На днях менял масло и делал балансировку, так как время подошло. Дилер, не спросив, закачал азот всесто обычного воздуха - бесплатно (конечно же небесплано - а в рекламных целях). Дал брошурку компании продающий сервис.

    В общем дело такое - мож кому пригодиться, как идея для бизнеса:
    Технология используется уже десителетия в Формуле 1 и Наскар и только сейчас дошла до потребителей с удешевением процесса.
    Известно то что любой колесо со временем теряет воздух. Смысл в том что малекулы азота больше чем кислорода и поэтому колесо, накаченное азотом сохранят уровень давления достаточно долго.
    Еще Огромный плюс то что давление в колесе очень незначительно меняется с изменением температуры колеса и окружащей температуры.

    Тестировали на грузовиках проехавших суммарно 7 миллионов миль
    - Вероятность разрыва колеса уменьшился в половину
    - срок службы резины на 25-30%
    - экономия бензина на 10%

    Гарантируют следующие преимущества и улучшение по сравнению с обычным воздухом
    - управление
    - поведение на дороге
    - торможение
    - предотвращение ложного срабатывания датчика давления в шинах

    Конечно с цифирками приврали конечно, но точно скажу что руль сталь более острее или более чуствительным.

    В общем изменения есть - пропробывать разок наверное стоит, дальше наверное зависит сколько стоит

    Сообщение отредактировал Urfin - Четверг, 19.03.2009, 21:50
    JenyДата: Четверг, 19.03.2009, 22:39 | Сообщение # 2
    Почетный член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 401
    Имя: Евгений
    Репутация: 4
    Город: Donetsk
    Авто: СХ 9, black usa
    Статус: Offline
    пробывали...знаем...развод на деньги:)

    скайп sun-jeny
    Serg_zxДата: Пятница, 20.03.2009, 00:42 | Сообщение # 3
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 220
    Имя: Сергей
    Репутация: 2
    Город: Луганск
    Авто: Mazda CX-9 USA & Pajero Sport
    Статус: Offline
    Quote (Jeny)
    .развод на деньги:)

    +1
    Quote (Urfin)
    В общем изменения есть

    Самовнушение!
    Изучайте физику.
    UrfinДата: Пятница, 20.03.2009, 04:17 | Сообщение # 4
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 122
    Имя: Евгений
    Репутация: 4
    Авто: Mazda CX-9 AWD,Subaru Legacy 2.5
    Статус: Offline
    Quote (Serg_zx)
    Самовнушение!
    Изучайте физику.

    Я бы тоже вам посоветовал это сделать
    Будете спорить что теплопроводность азота больше чем обычного воздуха?

    А вообще уже обсуждалося в инете
    "
    Если это ко мне, то я уже кратко ответил на все вопросы.
    Для танкистов и любителей есть разжеванную кашу могу уточнить:
    - бОльшая теплопроводность азота дает следующие преимущества - меньший рост давления внутри шины из-за нагрева, т.к. азот быстрее рассеивает тепло и его Т будет ниже, чем в случае с воздухом. Кроме того, сам прогрев (а значит и рост давления) произойдет быстрее.
    Т.е. применительно к Ф1 - например (цифры не конкретные, а лишь иллюстрирующие принцип), надо иметь при езде Т шины=50 градусов. Т воздуха в шине при этом будет =49, а азота 48. Давление ДОЛЖНО быть определенным, т.к. это основной параметр влияющий на управляемость и равно, например= 3.
    Получается 3 бара должно быть в случае азота при 48гр, а в случае воздуха при 49.
    Значит когда накачивают шины и/или в начале езды давление воздуха в шине должно быть меньше, чем давление азота.
    Т.е. азотом изначально накачивают, например 2,5 бара, а воздухом 2,4 бара.
    То что я сразу и сказал - в случае накачки азотом - давление в шине меньше изменяется при нагреве.
    Важность этого для Ф1 велика, т.к. 80% работы подвески выполняет боковина шины. И чем давление в холодной шине ближе к горячей, чем быстрее она прогреется, тем раньше болид сможет ехать на всю катушку.

    Реальная величина разницы между воздухом и азотом абсолютна не интересна мне. Главное, что в отличие от больных флеймеров в инете, пилоты Наскар/Ф1 чуствую разницу.
    А, тормозящих и/или переключающих передачи в повороте, как и прочих обывателей, я не призывал накачивать шины азотом."

    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:2876

    если копнуть, то у накачек шин азотом есть много положительных побочных эффектов.
    Но забейте сравнивать кислород и азот, в том воздухе которым мы дышим и которым накачиваем колёса, кислорода 21% а азота 78%
    Я как-то смотрел передачу-интервью с представителями Бриджстоуна, им там задали вопрос из студии про азот. Представители подтвердили что накачанная азотом шина действительно греется меньше. Еще был упомянут такой эффект, что резина покрышки по факту является мембраной, через которую кислород просачивается в три раза(если правильно понял) активнее азота (соответственно давление падает). Еще назывался такой побочный эффект как перенос водяных испарений в результате нагрева-остывания, что мол кислород является лучшим медиумом чем азот. А в тех покрышках где корд металлический (грузовики?) этот перенос вызывает оксидацию и разрыв.
    Ну еще сказали что во многих самолётах и тяжеловозах типа карьерных самосвалов колёса только азотом и накачивают. Про безопасность (негорючесть) тоже упомянули.
    Так что практически во всех постах тут есть доля истин

    Сообщение отредактировал Urfin - Пятница, 20.03.2009, 04:20
    grekaДата: Пятница, 20.03.2009, 09:24 | Сообщение # 5
    Злобный павук-мизантроп. Известный писака.
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 584
    Имя: greha
    Репутация: 5
    Город: Симферополь Крым
    Авто: CX 9 MAZDA 5
    Статус: Offline
    Urfin, человечище)))))
    открой учебник химии)))))))) посмотри процент Азота в обычном воздухе)))))))
    а тогда какой азот они закачивают))))))))
    Поливалентный какой нибудь)))))))

    Может у вас на Таити и чистым азотом надуют)))))
    но у нас пока просто Надувают))


    www.mazdaclub.org

    Сообщение отредактировал greka - Пятница, 20.03.2009, 09:25
    АлексийДата: Пятница, 20.03.2009, 10:04 | Сообщение # 6
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 188
    Имя: Алексей
    Репутация: 1
    Город: Москва
    Авто: Mazda СХ-9, Hyundai Tucson
    Статус: Offline
    Quote (greka)
    но у нас пока просто Надувают))

    +1
    Причем на всей территории занимающей 26% от общемировой (бывший СССР) sad
    foxmobДата: Пятница, 20.03.2009, 13:21 | Сообщение # 7
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 211
    Имя: Игорь
    Репутация: 1
    Город: Донецк
    Авто: CX-9, USA, Black, 2008
    Статус: Offline
    Urfin, поверь нам - это просто люди хотят денег заработать, разница если и есть, то очень неуловимая и в повседневной жизни бесполезная smile
    UrfinДата: Пятница, 20.03.2009, 14:10 | Сообщение # 8
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 122
    Имя: Евгений
    Репутация: 4
    Авто: Mazda CX-9 AWD,Subaru Legacy 2.5
    Статус: Offline
    Quote (foxmob)
    разница если и есть, то очень неуловимая и в повседневной жизни бесполезная

    Я и никого не прошу мне верить
    я сам сильно сомневаюся - но проверить можно.
    у меня каждое колесо за 4 месяца теряет где-то 4-8 psi. Если после 4 месяцев проверю psi и он не изменился - значит та "неуловимая" разница есть. Смысл тратить 15 уе на это нет
    JenyДата: Пятница, 20.03.2009, 14:39 | Сообщение # 9
    Почетный член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 401
    Имя: Евгений
    Репутация: 4
    Город: Donetsk
    Авто: СХ 9, black usa
    Статус: Offline
    Договорились:) я уже проверял, убедился, все впечатления это имхо каждого.

    скайп sun-jeny

    Сообщение отредактировал Jeny - Пятница, 20.03.2009, 14:41
    VigorДата: Пятница, 20.03.2009, 14:59 | Сообщение # 10
    Друг сайта
    Группа: Модератор форума
    Сообщений: 787
    Имя: Игорь
    Репутация: 4
    Город: Киев
    Авто: CX-9 укр. оф-ка top Sparkling Black
    Статус: Offline
    Quote (Urfin)
    экономия бензина на 10%

    Quote (Urfin)
    Смысл тратить 15 уе на это нет

    Если подкачивать такую моднонакачанную шину придется реже, чем выпаливается на 150 у.е бензина - , то наоборот - смысл прямой! 150 у.е бензина для нашей ласточки - это грубо 1500 км пробега (при цене бенза 5.68грн = 68 центов за литр - мож в Америке и дешевле...)
    За 1500 км пробега я и воздухом накачанную шину не подкачиваю, а азотная будет вообще эталоном давления - хоть в Севр сдавай! После 1500 км пробега начнется просто топливный рай и бензин будет из бензобака выливаться в бензозаправочную колонку. Тут главное вовремя заезжать на заправку, не допуская пролива топлива на асфальт во время движения! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


    Все буде добре
    AKEДата: Пятница, 20.03.2009, 19:58 | Сообщение # 11
    Заинтересовавшийся
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Имя: edemotors
    Репутация: 0
    Город: АРК СИМФЕРОПОЛЬ
    Авто: MAZDA CX-9
    Статус: Offline
    не знаю месец назат заправил колеса азотом
    потеря давление полюбому есть
    мой знакомый ездил в гераматию и зкачал шины азотом там сказал что потери не какой нет
    (а разнича в том что перед надувом шины немци выкачивают насосом весь возду
    а наши деляю вид что типо воздуха в шинах не остоется )


    A.K.E.
    фениксДата: Суббота, 21.03.2009, 00:53 | Сообщение # 12
    Почетный член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 375
    Имя: Юрий
    Репутация: 5
    Город: Первомайск на Буге
    Авто: CX 9 GT USA
    Статус: Offline
    Может на "Формуле" азот нужен, но при наших дорогах angry cry надо гусеницы резиновые ставить biggrin .
    noslikДата: Суббота, 21.03.2009, 07:16 | Сообщение # 13
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 222
    Имя: Владимир
    Репутация: 3
    Город: Одесса
    Авто: cx-9 америка(CRYSTAL WHITE - Белый)
    Статус: Offline
    Quote (AKE)
    наши деляю вид что типо воздуха в шинах не остоется

    И не только выкачивают н о и заправлять надо с балона а не с аппарата по производству азота- в исходном азоте которого содержиться 20% воздуха . Это легко проверить когда вы закачали осенью якобы азот и давление сделали 2,3. ночью похолодание и загорается датчик давления . Призамере давления показывает 1,6 во всех колёсах. Приехав кв вулканизацию сразу выяснилось почему. Получив 25% карточку на обслуживание , и бесплатной перекачкой всех колёс я был удовлетворён. На азоте мягче езда-ЛИЧНО моё мнение.
    Serg_zxДата: Суббота, 21.03.2009, 09:34 | Сообщение # 14
    Член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 220
    Имя: Сергей
    Репутация: 2
    Город: Луганск
    Авто: Mazda CX-9 USA & Pajero Sport
    Статус: Offline
    Интересный случай был - когда я спросил одного мальчика почему он верит в чудеса, он ответил - "Коперфилд же летает"!

    Вот нашел статью напечатанную в "За рулем":

    Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть – нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов.

    «Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%.

    Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?

    АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ

    1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.

    Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.

    2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.

    И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.

    Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.

    3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).

    Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?

    Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.

    4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.

    На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.
    Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».

    5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).

    Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.

    Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.

    И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.

    6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.

    Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!

    Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».

    ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ

    И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.

    http://www.zr.ru/articles/50971

    Сообщение отредактировал Serg_zx - Суббота, 21.03.2009, 09:40
    фениксДата: Суббота, 21.03.2009, 10:10 | Сообщение # 15
    Почетный член клуба
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 375
    Имя: Юрий
    Репутация: 5
    Город: Первомайск на Буге
    Авто: CX 9 GT USA
    Статус: Offline
    Serg_zx, +1 biggrin
    ФОРУМ » Эксплуатация и обслуживание » Шины и диски » Накачка калес азотом вместо воздуха
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:

    Copyright Mazda CX-9 Fun Club © 2024
    Хостинг от uCoz